Controle de beeding, réglage de tuner ?

[wisigoth]

J'aimerais bien avoir un image de ton tuner... si ce n'est pas top secret.

Si on tape avec une massette ( Léger bien sur ) sur le canon , on va l'exciter en mode vibratoire naturel, un certain nombre d'ondes vont se propager le long du tube, il se peut que pour un réglage donné du tuner, le mouvement en bout de canon soit très limité, mais il faut regarder ce qui se passe simultanément un peu avant l'extrémité, delà va nous donner un idée de la direction du tube dans ce cas de figure. cf mon image au début du post qui est en fait une simulation de calcul à l'harmonique 3 de tête.

Mais dans ton cas on est en "Mode vibratoire propre " quand c'est le tir de la munition qui excite le canon on est entre le mode propre et le mode forcé. Le comportement peut varier en fonction de l'importance de "la force" et pour faire une bonne mesure il faudrait mettre plusieurs capteurs sur les 2 ou 3 derniers centimètres du canon, et avoir en visu le "top" de sortie de la balle, ce qui se passe après on s'en tape.....et je ne sais pas trop comment obtenir ce top. Mais ta méthodologie est sur la bonne voie.

En ce qui concerne Calfee, il semble qu'il ai une vision très personnel des vibrations, on a plus l'impression, qu'il a obtenu un résultat très positif et qu'il essaye de tordre la théorie pour pouvoir l'expliquer.

J'ai un projet personnel qui consiste a essayer de faire des images stroboscopique du canon en action, ca devrait me permettre d'avoir une bonne vision des vibrations.

Des images ont été diffusées ici, assez impressionnantes, je suis toujours à la recherche de l'outil qui va me permettre de prendre disons 10 images en 2ms....

[xx_8jojo8_xx]

Envoyé par wisigoth

Oui pas un canon même identiques ne vibre pareil, du fait même des légères variation de cristallisation du métal des tolérance de fabrication, des efforts de montage. Le tuner doit donc être réglable, c'est indéniable.

Nul doute, pour tous, que le tuner (bien réglé) soit utile pour un meilleur groupement!

Envoyé par wisigoth

Par contre j'ai relu ta traduction de Calfee, ( Merci au passage) ce qu'il dit n'est pas en cause, mais les différentes harmoniques se superposent, et la vibration en elle même, est plus que complexe, donc sa représentation finale ne peut être ainsi,

Là, je pense effectivement que tu dois avoir raison, la vibration est surement plus complexe, mais n'a t'il pas volontairement simplifié pour que tous puissions comprendre?

Envoyé par wisigoth

j'avais fait une vidéo de simulation au début, que je n'ai jamais pu mettre sur ce forum, à cause des codecs spécifiques utilisé je vais les ressortir, car c'est assez causant, même si pas entièrement juste, je m'étais limité à 5 niveau d'harmonique pour des raisons de puissance de calcul.

Dommage que tu n'ai pas pu mettre cette simulation sur le forum... j'en comprends bien les raisons!

Envoyé par wisigoth

Par contre il est clair que certaines conclusions sont parfaitement justes, particulièrement celle qui dit que plus le nœud final est près de l'extrémité du canon, (C'est sans doute le cas sur lequel est tombé notre ami f6iin )

Laissons notre ami F6IIN nous le dire !

Envoyé par wisigoth

moins on a de mouvement à l'extrémité (Un second accéléromètre au milieu aurait sans doute démontré que le canon vibrait toujours).

Je le pense également, mais il ne me semble pas qu'il ait dit qu'il ne vibrait plus au milieu (il faudrait que je relise Bill Calfee) ?

Envoyé par wisigoth

Je ne peux par contre n'être qu'en désaccord sur la forme au nœud (Complétement divergent du modèle) du moins pas dans aussi simplement, sans faire de recherche approfondie, ( Fournier c'est pas trop facile ).

Comment le vois-tu toi?

Envoyé par wisigoth

La d'ailleurs, Calfee est en opposition avec d'autres auteurs.

Lesquels? as-tu d'autres textes sur le sujet, à nous en faire profiter ?

Envoyé par wisigoth

On va pouvoir alimenter ce poste de façon intéressante,

C'était aussi, ce pourquoi j'ai posté sur le sujet, afin de faire sortir de leur tanière, ceux qui connaissent bien le sujet, afin d'en apprendre un peu plus

Envoyé par wisigoth

je vais réallumer ma machine de calcul, il rouille un peu là. Au passage il y a aussi une onde longitudinale, qui fait grossir le canon,

Oui celle-ci je peux la comprendre... est t'elle remise en cause par l'ajout du tuner? je ne le pense pas mais sait-on jamais!

Envoyé par wisigoth

et une autre qui l'ovalise progressivement en rotation.

Par contre celle-ci ??? a moins qu'elle soit provoquée pour l'avancement en rotation de la mun. dans le canon ? sinon je ne vois pas trop?

Pour conclure, ce qui m'a plu dans la traduction de ce que dit Bill Calfee, c'est qu'il l'explique simplement c'est à la portée de tous pour la compréhension,

En tous cas merci à toi de nous faire profiter de tes connaissances.

[xx_8jojo8_xx]

Envoyé par wisigoth

J'aimerais bien avoir un image de ton tuner... si ce n'est pas top secret.

Moi aussi j'aimerais bien le voir

Envoyé par wisigoth

Si .....................
................................

En ce qui concerne Calfee, il semble qu'il ai une vision très personnel des vibrations, on a plus l'impression, qu'il a obtenu un résultat très positif et qu'il essaye de tordre la théorie pour pouvoir l'expliquer.

C'est peut-être bien le cas !

Envoyé par wisigoth

J'ai un projet personnel qui consiste a essayer de faire des images stroboscopique du canon en action, ca devrait me permettre d'avoir une bonne vision des vibrations.

Des images ont été diffusées ici, assez impressionnantes, je suis toujours à la recherche de l'outil qui va me permettre de prendre disons 10 images en 2ms....

Peut-être que notre ami Renaud pourrait te dire où trouver ces moyens (photographique), qui permettraient d'aller plus loin dans le visu de ces phénomènes ?

[f6iin]

Re bonjour à tous.
Bon allez, j'ai arrêté mes essais avec accéléromètre.
Pourquoi ?
accélération ne veut pas dire vitesse ou position ou direction.
l'important c'est pas la rose, mais la DIRECTION des derniers centimètres du canon lors de la sortie de balle.
comme il y a un mélange de vibrations, le canon peut etre en phase descendante alors que les derniers centimètres sont en phase montante, et avec 1 accéléromètre on ne voit rien. il faudrait un inclinomètre rapide et j'en ai pas.
en plus les accéléromètres ne sont pas vraiment unidirectionnels, il y a entre 5 et 10% de parasitage. le recul de l'arme en est un sérieux.
je pense chercher la solution par un moyen optique, et pour ne pas etre géné par le recul ou le tressautement lors du départ, mettre la source et l'analyseur sur l'arme, vers la culasse, un miroir léger collé au bout du canon (verticalement).
pour connaitre le moment de sortie de la balle, c'est facile : un capteur ultra sons à 10 cm de la bouche (pas dans l'axe sinon ça marche 1 fois !) sur 1 canal du scope, on revient en arrière de 0.3 mS et hop !
note : il faut un scope à mémoire qui permet de voir ce qui s"est passé AVANT le déclenchement. (ce scope a été un de mes cadeaux de départ en retraite).
note sur tous les tuners : leur système de fixation est simple, mais le corps est entaillé à mi diamètre, ça n'est plus assez rigide pour forcer la flexion du canon, surtout les gros diamètres.
sur presque tous, le filetage de la partie réglable n'étant pas sans jeu, meme avec une graisse épaisse, le régime vibratoire n'est pas le meme si on bloque ce filetage. certains tuners US ont des bagues fendues réglables et BLOCABLES.
bon je vais faire la sieste.
73
Alain de F6IIN

[wisigoth]

Quand je faisais ce type d'analyses, ( Sur des montages d'outils de fraiseuses ) j'utilisais des capteurs piezzo avec un bloc acquisition son multi-canaux sur un PC c'est vrai que ça donne pas de grandeur, quoique..... l'amplitude du signal est quand même vaguement proportionnelle.

Par contre le PC est suffisant en vitesse, le scope à mémoire, c'est bien mais rare, en plus sur un pc on compare facilement les résultats.

Par contre la détection sonore de la sortie de balle, c'est un peu insuffisant en terme de précision à mon gout. je chercherais plutôt une détection optique inspirée de ce qui se fait sur les chrono-tachymetre.

Mais je suis nul en électronique.

Si si l'important c'est l'arrose.

[f6iin]

Salut à tous
effectivement la détection optique est plus précise (je me suis fait un chrono à balles il y a une quinzaine d'années) mais il faudra tenir compte de la modif de masse fixée au bout du canon. pour l'étude des vibrations c'est ok.
dans ma réponse précédente j'ai dit que le tuner ne devait pas avoir de réglage non bloqué (par contre écrou par exemple) parce que ça modifiait les vib, c'est peut etre le contraire qu'il faut, comme sur les mid barrel tuner. Mais là attention aux résultats qui varient avec la température.
note : avec l'accéléromètre, en tir réel on a une méga chiée, et même plus, de vibrations dont certaines à fréquences relativement élevées, qu'il faut filtrer, sinon on ne comprend plus rien à ce qui se passe !
73
Alain de F6IIN

sinon ne pas oublier que l'on a environ 150 mS apres la sortie de la balle pour escamoter la cible ou la protéger par un blindage !!!!

[wisigoth]

Envoyé par f6iin

en tir réel on a une méga chiée, et même plus, de vibrations dont certaines à fréquences relativement élevées, qu'il faut filtrer, sinon on ne comprend plus rien à ce qui se passe !

11 000 000 peut etre pas quand même

Mais c'est normal dés que l'on excite violemment un barreau on récupère une foule d'harmoniques paires et impaires, mais faut pas trop les filtrer sévèrement, parce qu'elles participent à la déformée finale, me semble qu'en coupant ce qui est au dessus des harmoniques 10 ça devrait être bon et faire la somme des retenues, mais ton scope doit pas pouvoir faire ça.... C'est plus un Job d'ordi.

[f6iin]

bonjour.
j'avais coupé vers 3KHz, à 12 dB/octave.
Ma plus grosse surprise : l'action et la lunette formait un diapason. je l'avais éliminé par amortissement; mais ça ne changeait rien au tir.
bonne journée
Alain.
et vive la retraite, dommage que ça se termine mal !!

[Renaud]

pour répondre à Jojo, je n'ai pas de moyen de prendre 10 images à la milliseconde. Ces procédés ne sont plus photographiques mais cinématographiques. Le film avance en continu à une vitesse folle dans le noir et c'est la lumière qui est générée en milliseconde (stroboscopique) qui fait office de rideau d'obturateur, bref, du matos de fou pour filmer l'atterrissage des abeilles dans la ruche par exemple ou le coït d'un benchresteur après avoir réussi un screamer de 0,0009 !!!!

[xx_8jojo8_xx]

Oui effectivement Renaud !
Mais pourtant, le nombre de vidéo ne manque pas, montrant à haut ralenti la balle percer toutes sortes de choses, donc le moyen parait souvent utilisé, Non?